AとかAとか

ひろゆき氏 「国を守るために戦うっていうのはどうかと思う。（他国に国土を譲渡しても） いいんじゃないの？ 」







1 名前：依頼スレ57＠上品な記者φ ★[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 21:07:24.38 ID:???0 (PC)
月5日早朝、テレビ朝日系列で放送された「朝まで生テレビ」で、「尖閣諸島なんか明け渡しちゃえばいいじゃない」、
「沖縄まで（攻めて）こないと思うよ」と衝撃発言をし、ネットで話題になっている“ホリエモン”こと堀江貴文氏。

その真意はどこにあるのか？ 元2ちゃんねる管理人のひろゆき氏と「国を守る」ということについて、真剣トークを展開した。
「俺は、“流出がいいか悪いか”ということよりも、もっと上の問題“国を守るべきか、
守らないべきか”を議論したかったんだよ。 要は“国ってなんなの？”ってこと。

“国を守りたい”って思ってるのは“国に頼ってる人”なわけで、国に頼ってない人は“別に関係ねえや”って思ってるわけでしょ。
ほかの国で暮らせばいい。でも、みんなは“国を守らなきゃいけない”って言う」と堀江氏。

それに対し、「国を守るために戦うっていうのはどうかと思いますけどね」と同調するひろゆき氏。
「戦争になるって想定すべきじゃない、無血革命みたいな形で譲渡されて、
人が死なないんだったら、（他国に国土を譲渡しても）いいんじゃないの？ みたいな気持ちはあります」

堀江氏も「武力衝突がなければ、譲渡してもいいと思う」と重ねる。
「他国に明け渡した場合、日本人が今まで積み重ねてきたものや暮らしがなくなるっていうわけじゃないでしょ？
俺が会社をM&A （合併・買収）しても、組織はだいたい残すじゃん」（堀江氏）

(続く)


http://wpb.shueisha.co.jp/2011/02/25/2809/
http://wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/02/6d9102bf9fa6106770225767459cadeb.jpg
前スレ:http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298701756/ (★1 2011/02/26(土) 13:45:55.03)

2 名前：上品な記者φ ★[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 21:07:37.18 ID:???0 (PC)
>>１の続き

「役員とかトップは首をすげ替えられるけど、現場の社員とかは残りますよね」（ひろゆき氏）
「民衆の生活はあまり変わらないのに、変わるって洗脳されている。変わるって思わされて戦争をするのはおかしい。
もしかしたら将来、“あのとき、中国の何十番目の省になったほうがよかったんじゃね”
みたいなことがあるかもしれないよね」（堀江氏）

尖閣諸島など、領土に関する問題が語られる際、通り一辺倒に議論が展開されることに、疑問を感じているという
堀江氏。
「朝まで生テレビ」では、“国を必ず守らなきゃいけない”というそもそもの考え方自体に、
「なんかヘンだよね……」と感じているようだ。

4 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 21:08:07.17 ID:CseaUjqG0 (PC)
こいつ地球市民か

5 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 21:09:30.30 ID:XeB8oj5D0 (PC)
>>1
>無血革命みたいな形で譲渡されて、人が死なないんだったら、

それが実質的に不可能って話
22 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/26(土) 21:14:35.18 ID:mi/2P9sg0 [1/10] (PC)
>>5
いままで成功したためしがない
せっかく龍馬が大政奉還建策して内戦回避したのになんやかんやで
戊辰戦争が発生してしまったし
そもそも無血革命をするために、いちいち権力闘争で毎度毎度戦争するのを
避けるための選挙制度なんだよ
それを忠実にやって選挙で政権党が変わると官僚が入れ替わっちゃうくらい
徹底するのがアメリカ

7 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 21:09:43.28 ID:djmSajSy0 [1/16] (PC)
>>1
民主主義国家では国民が政治に参加できる制度なので、当然
維持管理の責任も国民が負う事になる。
この維持管理には当然国防も含まれる。

これは民主主義がこの世に発生してからずっと続く大原則
なので、これを否定するのならば独裁国家や専制政治国家にでも
移住すればいい。

9 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 21:10:21.88 ID:mJXZ8Ejg0 [1/3] (PC)
そもそもなんで譲渡しなきゃいけないの？
119 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/26(土) 21:24:17.98 ID:uG8eQrgu0 (PC)
>>9
要するに選挙で勝った政治家が国土を譲渡すると言うんだったら、
しょうがないんじゃないか？って事だと思う。

11 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/26(土) 21:11:02.71 ID:qdT2bDw00 [1/4] (PC)
つーかこういう人達に限って移民せず日本にしがみついてる不思議

日本に依存しないならさっさとアジアにでも移民すりゃいいのにw

12 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 21:11:39.00 ID:kwZKUBg10 (PC)
日本が中国に領土の割譲を迫ってもいいって事ですよね？

15 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 21:11:49.80 ID:8vB4iLThO [1/2] (携帯)
国を譲り渡す、と言うのは"尊厳を譲り渡す(捨てる)･隷属する"て事。
共通の価値観やモラルを有する相手なら未しも･･

16 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 21:12:12.62 ID:Mo6HlbsH0 [1/7] (PC)
>>1
自分よりも弱い者を守ろうという気概もなければ、
降伏した先で兵士として徴兵される可能性も考えないとはねえ。

17 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 21:12:19.89 ID:djmSajSy0 [2/16] (PC)
てかひろゆきや堀江に限らず、権利は主張するけど義務は放棄するやつ
って何なんだろうね。
だたで参政権もらえているとでも思っているんだろうか。


>>11
といか、こんな事言ってるならぶっちゃけ民主主義国家に住む資格本来は
無いんだよね。
義務の放棄宣言しているのだし。

18 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/26(土) 21:12:25.45 ID:o3T6Nqcy0 [2/4] (PC)
鳩山を想起させる…

日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから
http://www.youtube.com/watch?v=hWWmG77iBsE

ユッキー鳩山愛のテーマ「宇宙ができて137億年」
http://www.youtube.com/watch?v=rRKSVNGBpNk

鳩山首相 「国というものがなんだかよくわからない」
http://www.youtube.com/watch?v=Pqwb_d8bBIQ

20 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/26(土) 21:13:40.96 ID:H/bgugFf0 [1/3] (PC)
ニコニコ動画を譲渡しようぜ

21 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 21:14:24.48 ID:Z7SkFImT0 [1/2] (PC)
＞他国に明け渡した場合、日本人が今まで積み重ねてきたものや暮らしがなくなるっていうわけじゃないでしょ？
民主党に票入れた連中みたいな事言ってんじゃねぇよ

23 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/26(土) 21:14:46.24 ID:oDbAsqhr0 (PC)
じゃあ日本から出て行けば良いのに

24 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/26(土) 21:15:08.04 ID:QKbCHEPo0 (PC)
占領されても、今まで通りの生活が保障されていて、普通に暮らせるなら、戦争なんて愚かだと思う。
大体において、日本には日本国憲法があって、基本的人権は尊重されるものとされているのだから、占領軍だって
そうそうむちゃくちゃなことは出来ない。
46 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 21:17:26.88 ID:Mo6HlbsH0 (PC)
>>24
おまえ、本当馬鹿だな。
今まで通りじゃ、それじゃ占領した意味がないだろ。
81 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/26(土) 21:21:26.29 ID:qmegol9PO (携帯)
>>24
ん？
戦前には大日本帝国憲法という日本人が考えた憲法があって、戦争で負けて占領軍が考えた今の憲法が出来たんだけど？
占領されて憲法が変えられないとでも思ってるの？
中国には憲法も選挙権もないわけだけど？

157 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 21:27:43.89 ID:23BpFkv10 (PC)
>>81
中国にも憲法はあるぞ
ただ、憲法に「共産党の指導を受ける」とかいてあるがな

てか、国を守るために戦わなかったら何のためになら戦うんだと
国守れなきゃ経済も生活も守れんだろ

29 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/26(土) 21:15:51.58 ID:u54t/5Gi0 [1/7] (PC)
どうしようもないなぁこいつ等は
甘すぎるよ

30 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/26(土) 21:15:53.21 ID:mX5p6LHVO [1/4] (携帯)
「一度やらせてみて、駄目なら変えればいい」って民主党に投票した馬鹿は、堀江を笑えない同レベル

31 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 21:15:56.82 ID:nZCRLwV+0 (PC)
> “国を守りたい”って思ってるのは“国に頼ってる人”なわけで、国に頼ってない人は“別に関係ねえや”って思ってるわけでしょ。
> ほかの国で暮らせばいい。でも、みんなは“国を守らなきゃいけない”って言う」と堀江氏。

ならさっさと他の国に行けよ。

32 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 21:16:07.66 ID:MU7CGB1z0 [2/3] (PC)
ホリエモンの六本木ヒルズの家とかもください
人が死ぬわけじゃないからいいですよね

33 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/26(土) 21:16:25.77 ID:/+jqj418O [1/3] (携帯)
自分の信念を主張するわけでもなく、煽るためだけに奇を衒った発言をするクズ

34 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 21:16:31.56 ID:mbmpRzqd0 (PC)
人類史の否定キタｗ

35 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 21:16:31.91 ID:CmpPxCkHP (p2)
まあ、２ｃｈもアメリカにサーバー置いてあるからまともに稼働できてるわけで
そうでなければ規制規制でがんじがらめどころか廃止になってる可能性の方が高い
ひろゆきがいってることにも一理あるんだなこれが
中・韓に譲渡はあり得ないが・・・日本も民主主義とはいっても内実はマスゴミと官僚の私物とかしてるからな

37 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/26(土) 21:16:36.44 ID:qRTi6iEW0 (PC)
たらこでも食ってろカス

38 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/26(土) 21:16:38.39 ID:LWN/GzDY0 (PC)
中国から多額のマネーをもらってそうなお二人ですね

39 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/26(土) 21:16:40.21 ID:U8CIHuBbI (iPhone)
そもそもなんで無条件で譲渡しなきゃいけないの？w
自分の家に強盗が入ってきて
「お前の家が気にいったから俺にくれ。拒否すればまわりの人間を
ぶち殺す」
なんて脅されたら無条件で譲渡しちゃうんだw

40 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 21:16:45.24 ID:djmSajSy0 (PC)
民主主義の発生って、それまで貴族や武家が政治を執り行い、戦争も
行う主権者だったのを、一般人が政治を執り行い主権者になる事で、
国を守る戦争も一般人が行うという概念からできた制度なんだよね。
だから国民主権。

これは古代ローマから変わらない民主主義の大原則。

41 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 21:16:54.97 ID:xcht74Se0 (PC)
この２人好きだったんで、一連の発言に驚いた

というか２人に騙されてる気分。
同調してきた奴らに「そんな訳ねーだろ、バカか」
と言うための壮大な前ふりをしているように見える

44 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 21:17:14.43 ID:5b/U5UtH0 (PC)
正直行き着くとこまで行き着いたって感じだなあ…

堀江にしろひろゆきにしろそこそこ影響力のある人間ではあるからな。

45 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/26(土) 21:17:24.00 ID:7inCgI8i0 (PC)
よく　「戦争になったら海外に逃げる」　とかいう人がいるけどさｗ
「オレは海外でも暮らしていけるしぃ」とかｗ

そもそもさ、有事になったらそう簡単に海外に逃げられないよ
局地戦くらいなら大丈夫だろうけど、日本という国自体が危なくなれば、日本人は難民になるからね
観光客だから海外で歓迎されるんであって、難民なんて厄介者はどこでも拒絶されるから

戦時国から逃げてくる人は　「難民」　なのであり、受入先なんて簡単に見つからないという
現実が理解できてないんだよね

そもそも１億の国民をどこに逃がすの？
１０％でも１０００万人、１％でも１００万人、どこに逃がすの？

ごく一部の金持ちなら、金にモノを言わせて海外脱出できるかも知れないが、
圧倒的大多数の日本国民は逃げられませんからw

日本人の生命と財産が守られるのは、日本という国が正常に機能してるからなんだよ
だから日本という国を守らなければならない

69 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/26(土) 21:19:59.85 ID:xpH2daxM0 (PC)


70 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/26(土) 21:20:16.18 ID:35yrdy3r0 (PC)
ひろゆき、守るべきものが無い根無し草なんですねw可愛そうw

71 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 21:20:20.82 ID:Cp3BlF+Z0 (PC)
ひろゆきもホリエモンもわかってないなぁ。
国土って、場所は関係ないんだよ。

国防ってのは、
「尖閣は守りませんが、沖縄は守ります。」
ってわけじゃないだろ。

自分たちが住んでいる場所に「軍隊が攻めてこない」なんて根拠はないのに、そう思い込んで馬鹿なことを垂れ流すなよ。
「武力衝突がなければ」なんて、そんな前提に意味はないんだよ。

98 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 21:22:47.81 ID:mJXZ8Ejg0 (PC)
日本では適当なこと好き勝手に言うだけで知識人扱いされるからいいよね

107 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/26(土) 21:23:42.19 ID:Slta2e5P0 (PC)
この二人の理論なら日本が他国を侵略させてもらってもいいんじゃね？ってことやん。

110 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/26(土) 21:23:53.14 ID:nKOw7wQxO (携帯)
パレスチナのようになれとｗ
「俺は金があるからどこの国に逃げても好き勝手できる」
これが本音だろうな











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